Какова моральная ответственность работодателя за своих сотрудников (см)?

Вопрос взят из жизни, дело происходит в России, но в где именно и в какой организации, я, к сожалению, не смогу раскрывать.

Трудовой коллектив около 16 чел, никто не оформлен, все совместители. Деньги получают в конверте. В среднем люди работают там 3-4 раза в неделю по нескольку часов, в зависимости от заранее известного расписания. Работают все уже по много лет, самый "старожил" там уже 21 год. Почти никто никогда не опаздывает к началу работы и хотя все совместители, за редким-редким исключениям на работу выходят все.

Недавно руководитель попросила одного человека, которых заболел гриппом и его даже в пятницу вечером отправили на его основной работе домой лечиться и не заражать других... ну вот, через день этот руководитель попросила одного человека выйти на работу как она написала в СМС, в "любом состоянии" здоровья. Что и было сделано, после чего, конечно, этот человек разболелся сильно, а коллеги, особенно женщины пытались говорить, мол, не нужно было приходить на работу больному и заражать других. Что скажете? Кстати, руководитель ни через день, ни через 2-3 не поинтересовалась, как себя чувствует загрипповавший, зная, что он живет в Пригороде.

И еще. Уже о другом, но для объективной картины в той же организации и по совместительству

Отпуск есть, но отпускных денег нет. В ушедшем году, отпуск резко сократили, почти аннулировали, по причине приезда Высокой Делегации из Москвы

Сотрудница О.Ф. недавно окончила ВУЗ, где 5 лет училась заочно. Уходя на сессию, ей никто учебные не платил, она даже боялась как бы ее вообще отпустили. Сотрудница N, правда проработавшая там очень мало около года, родила ребенка, никаких декретных и подарков не было, хотя она принесла коллективу в подарок магазинный тортик, когда родила доченьку. Желая спустя год вернуться на эту малую работу по совместительству, ей отказали, сказали, что мест нет. Сотрудник С-вич, со стажем 21 год, пару лет назад перенес тяжелейшую операцию в Москве. Разумеется около 4-5 месяцев не работал, потому что категорически не мог. Может быть я что-то не знаю, но по-моему больничный в той или иной форме ему не платили, хотя и вроде бы его немного поддержали материально.

Я прошу не юридически, там с ними судиться никто не будет, а моральную оценку?

7 2020-01-14 04:15:27

Ответов: 11

Я очень хорошо понимаю работодателей, выплачивающих з/п в конверте. Дикие налоги спустят штаны любой маленькой организации. А вы сами не задумывались над тем, почему вы должны из заработанных вами 10000 отдать НДФЛ 1300 неизвестно кому? Если вы, не дай Бог, заболеете, вам очень охота с соплями идти в поликлинику и полдня стоять в очереди ради больничного в то время, как при неофициальном трудоустройстве вы можете позвонить на работу и договориться, что отлежитесь пару дней? "Белые" фирмы бешеные деньги отдают на налоги, поэтому в них, как правило, маленькая зарплата, и они лучше удавятся, чем оплатят кому-то дни болезни как рабочие, им надо даже копейки возместить из соцсртаха. Я уже молчу о том, что вы сидите в тюрьме, протираете штаны, но отсиживаете от звонка до звонка. То, о чем Вы пишете, - это просто человеческий фактор. Человек-дерьмо может Вам встретится среди работодателей с такой же вероятностью, как среди друзей и даже родных. Я точно знаю, что можно работать неофициально в комфортных условиях, хорошо зарабатывать, ходить в оплачиваемый отпуск и рассчитывать на помощь в случае чего, и никакай "хорошей" работы при этом не надо. Вы же не будете в повседневной жизни общаться с человеком, если видите, что он непорядочный. Также и здесь видите, непорядочный работодатель, так уважайте себя, уходите от него, найдете другого - нормального.

Странно даже читать ваш эпос. Неужели Вы рассчитывали на другое? Вы забыли в какое время мы живем? И еще: хозяин - барин, как пожелает так и будет. Это надо четко понимать. Вы пишите, что у сотрудников эта работа по совместительству, значит на основной работе им оплачивают отпуска, больничные, идут отчисления в пенсионный фонд. Чего же им еще?

Гораздо хуже, когда такая работа единственная и основная, как у моего сына к примеру. Он архитектор, работает в частной фирме по основной специальности. Все то же самое - отпуска перестали оплачивать, больничные тоже, черная зарплата, требования завышенные, зарплату не повышают. Подарки правда дарят, но на деньги сотрудников, которые скидываются сами.

Я работаю в государственной организации больше 15 лет, показатели высокие, но со мной и другими обращаются не намного лучше. Больничные, отпускные платят, и премию раз в год дают, но часов нагрузки - по миниму, насильно заставили перейти в совместители, пыталась сопротивляться, сказали, что сократят.

Поэтому, естественно, работаю еще на десяти работах, не преувеличиваю нисколько, но уже не официально. Никто никогда ни разу не пожалел, отпуск оплатил один работодатель два раза по две недели и все. Бывает изредка, подарят что-нибудь. Торгуются да каждую лишнюю копейку. А работа тяжелая.

Любой человек имеет право на выбор. Пойти в государственные организации и работать за маленькие деньги, но быть частично защищенным. Или зарабатывать больше, не платить налоги, но без всяких гарантий в случае чего. Я не оправдываю владельцев частных фирм, но у них тоже положение не простое, к тому же они по сути - капиталисты, которые всегда будут думать прежде всего о себе. Дело не только в их моральных качествах, даже самые порядочные из них в случае финансовых затруднений, не задумываясь выкинут на улицу своих сотрудников.

Это все прелести неофициального трудоустройства.

Мой кум тоже работал неофициально и деньги получал в конверте. Отпуск у него тоже не оплачивался, никаких больничных, никакого соцпакета вообще. А я ему все время твердил: тебе сейчас тридцадка, так и будешь всю жизнь неофициально работать? А как же пенсия? Ведь, чтобы получать пенсию, нужно ведь отчислять денежку в пенсионный фонд. А ты этого не делаешь, соответственно, пенсии не будет. А если и будет, то минималка. А как прожить на минималку? Как прокормить детей и внуков на эти деньги?

А когда ему повредило ногу на работе, то никто из начальства даже не побеспокоился позвонить ему узнать как он. А это все потому что он там был просто никто. Нет бумажки, подтверждающей, что он официально работает там. Не зря ведь говорят: без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек.

Долго он меня не слушал. Пока не начал жить с одной девушкой, которая вставила ему мозги на место. Аж побежал на завод. Теперь работает официально. И больничный оплачивают ему, и отпускные платят, и путевки предлагают по скидке, и подарки детям на новый год дают.

Теперь расскажу немного про себя. Сегодня ровно 2 года назад, как я поломал руку. Я работаю официально. Так вот, мало того, что мне оплатили больничный, плюс страховка, так еще и предприятие выделило финансовую помощь на операцию, а их у меня было аж две.

Хотите мою моральную оценку описанного Вами?

Когда человек осознанно устраивается на работу неофициально, он должен понимать все риски и последствия такого трудоустройства. А как Вы хотели?

Если руководитель не интересуется за своих подчиненных, значит ему все равно. Значит в случае чего, он Вас вообще не знает. Зачем оно ему надо? Ему главное, чтобы работа работалась, а остальное неважно.

Вопрос , а тем более пояснения к нему очень сумбурно-эмоциональные.

Наверное и ответ может быть только отрывочный.

Вы работаете по-чёрному , что вообще-то является аморальным и говорить о морали всем сотрудникам Вашего предприятия более , чем странно!

Например, вопрос о больничном – больничный в Вашем случае – это просто воровство у ОМС , т.к. страховые взносы Вы не платите и воруете у тех , кто честно часть зарплатного фонда(26%) отчисляет!

О каких декретных и других соцвыплатах может идти речь , если , раз Вы согласны не получать официальную зарплату, значит вас нет в списках личного состава предприятия – вы – фантомы_ вас нет нигде – ни в пенсионном фонде , ни в ОМС, ни в налоговой инспекции, нигде, а никто ничего ожидать не может и тем более требовать.

И любые ущемления ваших прав даже Трудовая инспекция не решит- вас для неё тоже нет.

Просто , когда Вы шли на такие условия работы должны были на это рассчитывать- полная беззащитность – может быть , другого способа заработать в Вашем городе и нет , но когда идёте на работу к работодателю , который мошенник , принимая на работу неофициально , обманывает государство , не платит все обязательные платежи – ответьте себе сами – можно ли от обманщика ожидать соблюдения вообще какой-то морали.

О какой моральной стороне вы говорите? Ее уже больше 25 лет пытаются свести на нет. Людей, работников используют по максимуму. А отработал, болеешь - иди на все 4-е стороны и никому не нужен.

Даже в конторах где работники официально устроены и за них платят все отчисления и дают отпуск, но если берешь больничные пару раз подряд вызывают на разговор и рекомендуют уволится по добру. И это не только в частных конторах, но и в государственных.

Поэтому надеяться на понимание работодателя не стоит. К тому же человек всегда знает на что идет. Теперь каждый сам за себя. Даже знание трудового законодательства мало помогут, тем более при неофициальном трудоустройстве. Позиция работодателя ясна, если что не нравится - никто никого не держит. На ваше место есть ни один желающий и этим работодатель пользуется, поскольку в настоящее время на рынке работников больше, чем вакансий.

Ваш работодатель все рассчитал, работают только совместители, значит, у всех есть основная работа. Значит, все больничные и прочие выплаты получают по месту основной работы. А, если людям нужны дополнительные деньги, они согласятся работать без трудоустройства.

Начальство и нашло таких людей, которые будут работать и не будут требовать официального трудоустройства. Вы сами пишите, что люди на второй работе работают годами, значит, их все устраивает.

А у работодателя совместителей сильно о них душа и не болит, потому что у них есть основная работа. Поэтому, она легко расстается с сотрудниками и принимает новых.

Все легко, пока не дойдет до налоговой.

В наше время про моральные качества работодателя я вообще не говорю, но согласен очень не приятно, когда с тобой так поступают. Сам работал на неофициальной работе, точно такие же ситуации были.

Если Вы работаете неофициально, то работодатель не боится нарушать требования законодательства. Доказать что-либо очень тяжело, вот и творится такой беспредел.

Мне вот на такой работе сказали, когда на сессию уходить нужно было: "Если хочешь учится, увольнялся". Так и поступил, сказал начальнику, что учёба мне важнее. Настроения там работать больше не было.

В данном случае налицо взаимное принятие нелегального трудоустройства, при котором начальник не считает себя обязанным наемным сотрудникам ничем, кроме зарплаты в конверте, а сотрудники, соглашаясь на такую форму работы, тоже знают, что никаких социальных гарантий не получат. Каждый остается при своих интересах, начальник условия озвучил, сотрудники приняли, это свободный выбор обеих сторон. Моральная сторона отношений также сюда укладывается, чего ждать от начальника, который не желает обеспечить сотрудникам минимальную социальную защиту.

Для того, чтобы получить человеческое отношение, надо идти работать в человеческую фирму, а не в рабовладельческую.

К сожалению, о моральной стороне вопроса говорить не о чем, сейчас большинства руководителей так делают и при официальном трудоустройстве,заставляют и выходить и больничные считают как хотят, что говорить о том,что это подработка с неофициальным оформлением. Вообще беспредел. Руководители относятся к работникам-подчиненным, как к скотамю И дело не в том, что и как руководитель думает про подработку или основную работу,дело в отношении и самом человеке. Руководитель этой конторы-хреновый руководитель в плане отношения к людям

Я тоже отработала не официально секретарем. Совсем недавно уволилась, если это можно так назвать. Чувствовала себя ужасно. Хорошо, что проработала всего 10 месяцев. Ни отпуска, ни больничного, ничего не было. А ген.директор, он же собственник, любил повторять с намеками, что пенсии все равно будут у всех почти одинаковыми, что со стажем,что без.

Чувствовала себя абсолютно незащищенно. Хоть деньги выплачивали вовремя,и на том спасибо.

Я так понимаю, что ваш работодатель не знает, что совместительство это та же официальная работа, и больничный лист оплачивается и по совместительству тоже, а пособие потом возвращается работодателю из ФСС. Про отпускные та же история, совместителям выплачиваются отпускные. Скорее всего ваш работодатель просто не хочет заморачиваться и пока это ему сходит с рук, до первой проверки трудовой инспекции. Но вы пишите, что официально никто не оформлен, это как? Все выплаты в конверте? Трудно поверить, а как аренда, командировочные, прочие расходы? Что касается моральной оценки, то все понятно - жлоб.